Av Vidar Norberg og Heljä Norberg (foto)
(Jerusalem 19. mars 2018): Russland er sammen med Finland og Sverige Norges nærmeste naboer. Mange har forsøkt å finne ut hva Russlands president Vladimir Putin står for. En av hans venner er den russiske sjefsrabbiner Berel Lazar. Han forteller om Putins syn på jøder, Israel og Midt-Østen. Finnmarkshilsens redaktør var på foredrag i Jerusalem og møtte Berel Lazar.
Russlands sjefrabbiner Berel Lazar håper at det vil komme enda en million jøder fra Russland til Israel.
Et meningsmålingssenter fant ut at det er 1,5 millioner jøder i Russland. Berel Lazar vet ikke om dette er et eksakt tall, men sa under et besøk i Jerusalem at deres arbeid er å finne jødene.
Flere skjulte jøder viser nå sin identitet. Det er en ny generasjon jøder i Russland. Man taler nå om en jødisk vekkelse som Lazar kaller et mirakel.
Berel Lazar har vært rabbiner i Russland siden 1990-tallet. Han er kjent som en venn av Russlands mektige president Vladimir Putin. Det har fått mange til å lytte til sjefrabbineren.
Sjefredaktør Steve Linde i Jerusalem Report intervjuet i Lazar i auditoriet Beit Avi Chai i Jerusalem. Sjefrabbineren tok seg også tid til å svare på spørsmål fra salen. Temaet var Putin og jødene.
Putins venn
–Hvordan vil du beskrive ditt forhold til Putin? Tror du seks nye år med Putin er godt for jødene?
–Jeg er ikke en profet og vet ikke hvordan Russland vil være om seks år. Vi håper og ber at det vil bli bedre og bedre.
–Jeg synes at Putin er en meget modig og rettferdig person, fordi han var den første som gav jødene anerkjennelse, den første som startet kampen mot antisemittisme. Vi elsket og hadde et godt forhold til Boris Jeltsin og Michail Gorbatsjov, men når spørsmålet om antisemittisme kom opp sa man «tabu», vær så snill og ikke snakk om denne saken. Han ville ikke komme på en jødisk sammenkomst. Han var ikke del av dette, sa Lazar.
–Putin var den første som sa at jøder hører til landet som alle andre nasjonaliteter og religioner. Putin har forbindelse med lederen for den ortodokse kirke, det muslimske samfunn, det buddhistiske samfunn og det jødiske samfunn. Religion er en viktig del av samfunnet. Jeg tror dette er forbindelsen med det jødiske samfunnet, forklarte Lazar.
–Hvordan forklarer du Putins nære forbindelse med deg, det jødiske samfunn, Israel og statsminister Benjamin Netanyahu?
Lazar fortalte at Putin var invitert til en sammenkomst i synagogen under hanukka-høytiden. Netanyahu var i byen og fikk beskjed om at han ville møte en viktig mann dersom han kom til synagogen. Der møtte Netanyahu Putin. De gikk inn på sjefrabbinerens kontor og samtalte i nærmere to timer. Det var begynnelsen for 18 år siden.
–For det første, Putin elsker Israel. Jeg hørte det fra ham før han ble kjent med Netanyahu. Da han var viseborgermester i Leningrad, ble han invitert til Israel. Han kom hjem og sa til kona at vi må reise til Israel. Han ville at barna skulle se hvordan folk klarte å få ørkenen til å bli et land av melk og honning. Han fortalte at han tok familien med seg og reiste fra nord til syd, fra Metullah til Beerhseba og Eilat. Han fikk virkelig se alt. Han var imponert og sa at det er noe vi kan lære fra.
–For det andre er det over én million russisktalende jøder som bor i Israel. Dette er en meget sterk forbindelse til Russland. Putin føler dette er en sterk bru som kan være til hjelp.
–For det tredje har Israel vært en sterk venn av Israel. Om du ser på verdens sanksjoner, så har Israel vist at vennskapet er sterkt. Jeg tror dette er et viktig vennskap. Putin har vist med mange land at om du er vennlig med Russland, så er Russland vennlig med deg. Israel var i stand til å vise det.
Lazar antyder at Putin nok erkjenner at Sovjet-regimets hjelp til arabiske land mot Israel var et politisk feilgrep uten fornuft.
–Putin liker sterke ledere, og Netanyahu er en av dem. Han likte Ariel Sharon, og han elsket Shimon Peres.
Syria og Iran
Sjefrabbineren ble minnet om at Putin også støtter Bashar al-Assads regime og regimet i Iran. Han ble spurt om det er positivt eller negativt at Putin spiller på begge sidene.
Lazar sa at han ikke er så informert om det som skjer i Syria. Men han påpekte at det daglig er orientering mellom Israel og Russland om det som skjer i Syria. Han nevnte videre at forsvarsministeren i Russland har vært i kontakt med Israel om mange, mange saker.
–Putin har mange ganger sagt at Syria med Assad akkurat nå er bedre for Israel enn Syria uten Assad.
Som eksempel fortalte Lazar at noen av de eldste jødiske samfunn og bygg i Damaskus og Aleppo går tilbake til kong Davids tid. I Jobar i Stor-Damaskus er «Profeten Elias-synagogen» som sies å være 2000 år. Den opprinnelige skal være fra år 720 f.Kr. Det var her i området at profeten Elias ifølge tradisjonen gjemte seg. Aleppos store synagoge er angivelig bygget på fundamentet av et hus som kong Davids hærfører Joab satte opp rundt år 950 f.Kr. (2. Sam 8, 3–8). Lazar sa at terroristene ødela synagogene, men i dag hjelper Russland til med vakthold av jødiske steder, inkludert jødiske gravgårder.
–Putin sier at akkurat nå trenger Syria en leder for å stanse terroristene, men la oss sette oss ned og snakke om det som skjer i morgen. Putin mener at ISIS er mye verre for Israel.
Under spørsmålsrunden ble det påpekt at Iran er Israels verste fiende.
–Irans infiltrasjon i Syria er en annen sak. Jeg drøfter dette i private møter med Putin. Jeg får svar, men jeg kan ikke si at det alltid er de svarene vi vil høre. Men jeg føler at han tenker på israelske interesser når han avgjør hva som skal skje med Syria.
–Jeg tror at Iran er en fiende av seg selv og for mange andre land i verden. Mange i den arabiske verden føler at Iran ikke går i riktig retning. Spørsmålet er hva man skal gjøre med Iran. Jeg er ikke politiker eller talsmann for Putin. Jeg vet ikke hva som er best, men jeg tror at Russland har en slags dialog med Iran og prøver å få dem til å forstå at de må finne en løsning, enten det er Syria, grensen til Russland eller i mange andre saker. Israel har all rett til å forsvare seg selv. Jeg tror at Putin fullt ut forstår det, enten det gjelder Syria eller Iran.
Lazar nevnte at denne saken kommer opp på bordet hver gang Netanyahu møter Putin.
Jøde i Russland
–Hvordan er det å være jøde i Russland i dag? Det pleide ikke å være så bra?
–Jeg husker da president Putin for 18 år siden kom til åpningen av en synagoge. Det var første gang at en russisk president deltok i noen form for jødisk aktivitet. Det var en gammel dame som noen måneder senere fortalte meg at nå kunne hun gå på gaten med hevet hode. Hun var over 70 år og fortalte at gjennom hele sitt liv hadde hun gått med bøyd hode. Hun fortalte videre at når presidenten kan komme til åpningen av synagogen, kunne hun være stolt over å være jødisk.
–I dag ser vi en ny generasjon i Russland. Vi har 25 til 30 år gamle gutter og jenter som ble født i frihet, uten kommunisme. Den nye generasjonen går i gatene med en davidstjerne og kipa, ikke fordi de er religiøse, men fordi de vil vise hvem de er. De er stolte over å være jødiske, sa Lazar.
–Før var det var et land som fikk jøder til å føle seg ukomfortabel, redd og skamfull.
Redaktøren av Jerusalem Report spurte om hvor mange jøder det nå er i Russland. Sjefrabbineren svarte at dette er det store spørsmålet.
–Vi vet ikke hvor mange, for vi snakker om 70–80 år med assimilasjon og frykt for å være jødisk. Folk gjorde alt de kunne for å skjule at de var jøder. De endret fødselsattest og fortalte ikke sannheten om hvem de var. I dag er det mange mennesker som finner ut at deres forfedre var jødiske. Det ble nylig utført en studie av et kjent meningsmålingssenter i Russland, og de hevdet at det er 1,5 millioner jøder.
Berel Lazar sa at de ikke vet om dette er et eksakt antall. Han mener mange forble jødiske også i kommunisttiden, men det virkelige spørsmålet er hvor mange jøder vet at de er jødiske.
–Vårt arbeid er å finne jødene, få dem til å innse at om deres bestemor var jødisk, så er de jøder.
For å forklare hvor mange skjulte jøder det er i Russland, fortalte rabbineren om at han var på fangebesøk i et fengsel i Moskva under hanukka-festen. Nestsjefen for Moskvas fengsler følte seg beæret over besøket av slik en viktig person. Hun fortalte Lazar at hennes bestemor var jødisk.
–Da er du like jødisk som meg, sa rabbineren og ba henne komme til synagogen.
Da sjefen for fengslene hørte historien, ba han vakten gå og hente Lazar og fortalte at også han hadde jødisk bestemor.
–Det er mange jøder i Russland. Jeg ønsker at de skal føle seg lykkelig over å være jødiske. De har i århundrer gjennomgått lidelser under pogromer og kommunisme, sa Lazar.
Berel Lazar har mange interessante opplysninger om Russland. De har blant annet 11 bønnerom i ulike russiske fengsler.
I Tomsk i Sibir er det synagoge som ble bygget av kantonister. Det var jødiske barn som ble tatt i tiårsalderen og tjenestegjorde i tsarens armé i 25 år. Nå er kantonistsynagogen i Tomsk gitt tilbake til det jødiske samfunn. En mann kom også med en Tora-rull som hans bestefar reddet og gjemte for 80 år siden med fare for sitt eget og familiens liv. Det var også jøder som satte livet til når de bakte usyret matza-brød til påske med lukkede vinduer.
–Det var jøder som holdt den jødiske flamme brennende med fare for sitt liv. Mange samfunn i Sibir overlevde uten synagoge, samfunnshus og skoler i vanskeligheter. I dag kommer mange jøder frem etter å ha skjult troen. Dette er det fine med russiske jøder. De har en sterk, sterk tro selv om det er kaldt og hardt.
Jødisk exodus
Sjefrabbiner Berel Lazar tilhører Chabad-bevegelsen som har hus over hele verden hvor de tar seg av jøder som er på ferie eller tilbyr sabbatsmåltid og jødiske fester. De sørger også for aktive jødiske menigheter og jødisk liv i mange land. Noen hevder at dette fører til at jøder ikke kommer til Israel.
–Jeg fikk dette spørsmålet fra Ariel Sharon. Han ringte etter meg, og jeg fløy til Israel for å møte ham. Han hadde et stort kontor. Der var de eneste bøkene i bokhyllen Talmud (den nedskrevne muntlige tradisjonen). I en time ropte han og sa at vi gjorde galt ved å starte skoler, synagoger og samfunnshus i utlandet. Sharon mente at så lenge vi betjener jødene der, vil de ikke komme til Israel. Sharon sa at Israel trenger en million russiske jøder slik at det ikke blir arabisk majoritet i Israel. Han ville at vi skulle stenge skoler og synagoger for å få jøder til Israel.
–Jeg sa at dette vil ikke virke. Jødene har ikke noen forbindelse med Israel. Er det ikke jødiske skoler i utlandet, vil de bli assimilert. Noen år senere sa en israelsk ambassadør og Jewish Agency at Chabad hadde rett. Om vi ikke får jødene til å føle seg jødiske, vil de ikke komme til Israel. Føler de seg jødiske, vil de komme til Israel. Man kan ikke tvinge dem til å flykte fra Russland. De har hatt nok av dette.
–Tror du at det vil komme enda en million jøder fra Russland til Israe, spurte KARMEL på gangen etter foredraget.
–Jeg håper det, sa en smilende Lazar.
Jødisk vekkelse
Det som har skjedd i Russland, ble av den jødiske redaktøren av Jerusalem Report omtalt som et mirakel, en jødisk vekkelse hvor folk kommer tilbake til jødedommen.
–Det er ikke min fortjeneste. Dette er klart et mirakel. Ingen trodde at jødedommen noen gang ville komme tilbake til Russland. Folk som besøkte Russland for 30–40 år siden, sa at det er over.
Lazar nevnte utrolige historiske begivenheter som da jernteppet falt, og mange jøder reiste ut. Han påpekte at det ble religionsfrihet, og at det er en president som besøker synagogen.
–Det er en velsignelse.
–Russland er ikke Moskva. I dag er det over 200 jødiske samfunn i Russland. I det tidligere Sovjetunionen var det 7–8 synagoger. I dag er det flere hundre synagoger. Tusener kommer ut og sier vi er jødiske.
Et annet eksempel på «vekkelsen» er at det bakes matza-brød. Det var på forhånd ventet at 40.000 jøder ville delta i offentlige sedermåltid 200 steder i Russland i påsken. Det selges over 50 tonn kosherkjøtt i Moskva i måneden.
Han fortalte at noen visste at de var jøder, men det var nok ingen som trodde at hundretusener ville komme ut og si at de var jødiske.
–Det var folk som ikke trodde det var noen vits å ha Tora-ruller eller bøker i Russland, for ingen ville komme til å lese dem. I dag bringes det to Tora-ruller i måneden til Russlands synagoger.
Lazar har ingen anelse om hvordan den jødiske vekkelsen kom til Russland. Han kaller det igjen for et mirakel. På direkte spørsmål fra salen sier han at dette ikke skjedde på grunn av tidligere refusnikene Natan Sharansky som satt i Moskva, Yuli Edelstein eller noen i Odessa eller Kiev.
–Mye av dette skyldes folk som hjalp til i de år, lokale russere som holdt ilden brennende, og mange jødiske organisasjoner som hjalp materielt, åndelig, fysisk med besøk, sendte pakker med mat og bøker. Men jeg tror ikke at noen i sine beste drømmer trodde at det skulle bli så bra som det er i dag. Om du var der for 40 år siden, bør du igjen komme på besøk.
–Russland mener at vi bør ha så mange lokale rabbinere som mulig, født og opplært i Russland. De sier at vi ikke trenger å importere rabbinere fra Amerika til Russland. Dette har muligens også noe å gjøre med det amerikansk-russiske forholdet.
Rabbineren forteller at det nå arbeides med et jødisk universitet i Russland. Det har fått full støtte fra regjeringen, samtidig som den stenger små universiteter. Det vil åpne om et par måneder, men den offisielle åpningen vil bli i september.
Antisemittisme
Amerikanske røster beskyldte Russland for å blande seg inn i valget av president i USA. Russlands president svarte at mange nasjonaliteter, også jøder, kunne ha stått bak innblandingen i det amerikanske valget. Enkelte mente at bare å nevne jøder var antisemittisk.
–Det Putin sa, var at det kunne vært hvem som helst, ukrainere, noen med grøntkort fra USA, tatarer eller jøder. Han nevnte mange nasjonaliteter. Jeg tror virkelig ikke, etter 20 års kjennskap med Putin, at det er noen antisemittisk følelse hos ham.
Rabbineren forklarte at russerne tar det som en kompliment dersom noen hevder at de kan blande seg inn i valget i USA. Det er det enda mer om jødene kan gjøre det.
Like etter at Sovjetunionen falt, dro Finnmarkshilsens redaktør til St. Petersburg sammen med Christer Boije af Gennäs’ hjelpesendinger til jødiske samfunn. Der spanet man etter tegn fra den nasjonalistiske og antisemittiske bevegelsen Pamjat.
–De eksisterer ikke mer, sa Lazar på spørsmål fra Finnmarkshilsens redaktør.
Lærerinnen
Folk i Israel liker historien om Vladimir Putins lærerinne Mina Yuditskaya Berliner som fikk en leilighet av ham. Nå går ryktet om at hun ville testamentere den til Putin elller noen i Russland før hun døde. Hun var Putins tysklærerinne i St. Petersburg’s videregående skole 281.
–Da president Putin besøkte Israel, traff han sin lærerinne. De kysset og omfavnet hverandre med det samme de møttes.
–Putin spurte hvordan kan jeg få takket deg. Du hjalp meg da jeg var barn. Hvordan kan jeg betale tilbake og hjelpe deg.
Hun fortalte at det var oversvømmelse i leiligheten fra naboene og spurte om han kunne få en slutt på det.
–Han kjøpte henne en leilighet. For en tid siden sa hun at hun ville overføre leiligheten tilbake til Putin eller en jødisk organisasjon i Russland når hun døde. Men Putin sa nei, den ble kjøpt for noen som bor i Israel, vi ønsker ikke eierskap over leiligheten. La Israel bestemme hva som skal skje med leiligheten.
Putin har selv fortalt historien om tysklærerinnen til Lazar.
–Jeg har ikke fulgt historien videre. Men jeg vet at han var stolt over sin lærerinne, han var stolt over at hun var jødisk, og han var takknemlig overfor henne. Putin spurte alltid hvordan hun har det, om helsen, om det er noe hun trenger. Det viser at han bryr seg. Jeg tror at Putin har forbindelser med folk som tidligere har hjulpet ham.
Historien om at Putin ikke ville ha leiligheten tilbake, ble kjent etter at Yuditskaya Berliner døde. Hun immigrerte til Israel i 1973.
